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來源：央視新聞客戶端

應(yīng)俄羅斯要求，聯(lián)合國安理會于當?shù)貢r間21日，就去年9月“北溪”天然氣管道爆炸事件舉行公開會。在會議上，中方代表表示，必須查明“北溪”管道被破壞的原委和責(zé)任者，不能讓圖謀不軌者為所欲為。

中國常駐聯(lián)合國代表張軍在發(fā)言中表示，“北溪”天然氣管道是重大跨國基礎(chǔ)設(shè)施和能源運輸動脈，去年9月管道被破壞，對全球能源市場和生態(tài)環(huán)境造成了重大負面影響。最近，各方看到了關(guān)于“北溪”管道受到破壞的大量細節(jié)和信息，有關(guān)情況令人觸目驚心，必須有所回應(yīng)。

中國常駐聯(lián)合國代表 張軍

中國常駐聯(lián)合國代表 張軍：面對如此詳實的材料和完整的證據(jù)，一句簡單的“完全虛假，純屬捏造”，顯然不足以回應(yīng)來自全世界的諸多疑問和關(guān)切。以某種方式躲避今天的會議也不意味著真相可以掩蓋，我們期待有關(guān)方面作出令人信服的解釋，這樣的要求完全是正當?shù)?、合理的?/p>

張軍表示，聯(lián)合國作為最具權(quán)威性和代表性的國際機構(gòu)，可以為開展國際調(diào)查、保障跨國基礎(chǔ)設(shè)施安全發(fā)揮積極、建設(shè)性作用。中方歡迎俄羅斯在安理會提出的決議草案，認為就“北溪”管道被破壞問題授權(quán)開展國際調(diào)查有重要意義。

中國常駐聯(lián)合國代表 張軍：如果不能查明“北溪”管道被破壞的原委和責(zé)任者，將會發(fā)出錯誤信號，讓那些圖謀不軌者認為他們可以為所欲為。對此事開展客觀、公正、專業(yè)的調(diào)查，并追究有關(guān)責(zé)任，盡早公布調(diào)查結(jié)果，不僅關(guān)乎事件本身，也關(guān)乎全球跨國基礎(chǔ)設(shè)施安全，與每個國家的利益和關(guān)切都息息相關(guān)。

延伸閱讀：

媒體：摧毀“北溪”真兇被揭發(fā) 受害的歐洲卻只能裝傻

從俄羅斯向德國及歐洲多國輸送天然氣的海底“北溪”管道，去年9月發(fā)生爆炸。五個月過去了，到底是誰干的，至今沒有答案。美國著名調(diào)查記者赫什日前在網(wǎng)站Substack上，發(fā)表了一篇題為《美國如何摧毀“北溪”管道》的文章，援引一位“直接了解行動計劃”的消息人士的提供的信息，直指爆炸事件是美國白宮主導(dǎo)的陰謀。

報道指，去年6月，美國利用當時的北約海上聯(lián)合軍演作掩護，由中情局派出潛水員，埋下C4遠程遙控炸彈。三個月后，再由挪威的P8偵察機投下聲吶浮標引爆。本來放置深水炸彈之后，計劃48小時就要引爆，但為了避免被懷疑和追究，美方特意推遲了三個月才行動。赫什的報道提供了大量翔實的細節(jié)，顯然不是憑空杜撰。這也是這個報道引起廣泛關(guān)注的重要原因。但美國、挪威等國，對此卻矢口否認。

2月16日，又出現(xiàn)一名新的爆料人。一名美國記者約翰·杜根稱，去年在事發(fā)現(xiàn)場附近參加北約演習(xí)的一名匿名消息人士，注意到當時一架直升機將一群潛水員運送到演習(xí)地區(qū)，他們還帶著其他常規(guī)海軍部隊沒有的高度專業(yè)且昂貴的設(shè)備，在水下停留了六個小時。

此前，在沒有任何證據(jù)的情況下，西方曾眾口一詞，指責(zé)是俄羅斯炸毀了“北溪”管道。現(xiàn)在，對于赫什等人提供的線索，包括德國在內(nèi)，受害的歐洲各國卻表現(xiàn)得無動于衷。

更奇怪的是，這個“驚天大瓜”，西方的各大媒體既不報道，也不評論，還有媒體質(zhì)疑曝光事件的記者赫什的可信度。但實際上，這位記者已經(jīng)85歲高齡，他曾因揭露美軍在越南戰(zhàn)爭中制造“美萊村屠殺”，而獲得1970年普利策獎，又在2004年曝光美軍在伊拉克虐囚的丑聞，在新聞業(yè)內(nèi)及美國社會的知名度很高。

一連串的反差和疑問，讓“北溪”爆炸更加迷霧重重。就此，深圳衛(wèi)視直新聞高級主筆萬霞專訪了上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春。

他分析指出，事出反常必有妖。西方說炸毀“北溪”的是俄羅斯，更是侮辱智商的說法。盡管目前還不能完全證實赫什的報道，但我們可以按照正常人的邏輯去推理，去思考：“北溪”爆炸到底誰受益？這些受害的歐洲國家為什么要裝傻？其中必有隱情。

【本文重點】

1、“北溪”被炸事件的最后結(jié)果是什么？

最大的可能就是不了了之，成為又一樁“無頭公案”。就像當年美國國務(wù)卿鮑威爾手持“洗衣粉”，作為伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器的證據(jù)一樣?，F(xiàn)在，誰還去追究伊拉克戰(zhàn)爭的是與非？

2、赫什揭露白宮是摧毀“北溪”的主謀，到底靠不靠譜？

我們依照常理可以判斷的是：赫什是知名記者，他不會編小說，更不會用不靠譜的消息，毀掉自己一生的職業(yè)清譽。有媒體質(zhì)疑赫什的報道來自唯一且匿名的消息源，但實際上，保護“爆料人”，恰恰是媒體的職業(yè)道德。

3、拜登曾宣稱“若俄烏開戰(zhàn)，將終結(jié)北溪”，外界以為他可能是口誤泄天機，但實際上，這可能是外交老將打的“信息戰(zhàn)”：向外展示霸道形象，同時真真假假、虛虛實實，就讓外界猜測，但卻抓不到真憑實據(jù)，也無可奈何。

4、美國在國際政治中是一個狠角色，“狠”就是在自己有一個利益或者目標的時候，不惜一切手段去達到。

這次最終讓歐洲最大的經(jīng)濟強國德國和俄羅斯之間的能源交往徹底被毀，這是很少有國家能夠做得到的，可見美國的政治目標決心和執(zhí)行力都很強。你想和它打交道，就必須要知道，它說出來的，很可能是要執(zhí)行的。

5、“北溪”被炸受損最嚴重的是俄德兩國。

俄羅斯口頭抗議卻無力反擊，爆炸的地點也不在俄羅斯的領(lǐng)海之內(nèi)。而且俄羅斯所有的注意力，都已經(jīng)被引到烏克蘭。同時，俄烏沖突造成的對峙現(xiàn)狀，也給這樣的襲擊提供了借口和機會。

6、德國不想追查真兇，符合它當下的利益。

因為即使真相水落石出，它跟俄羅斯之間的局面已經(jīng)難以挽回，也不可能再從俄羅斯進口能源。而如果查實真是像赫什爆料的那樣，是一個西方陣營內(nèi)部的陰謀，那德國怎么收場？除了得罪美國，德國有什么收獲？

7、即使這件事情和美國有關(guān)，但西方陣營里，是沒有人敢逆領(lǐng)頭大哥的龍鱗的，冒犯美國的后果是很嚴重的。

特別是在目前西方和俄羅斯之間，幾乎是爆發(fā)全面性沖突的背景下，歐洲國家是離不開美國的安全保障的。歐洲政壇早已沒有“戴高樂”。所以，即使是最強的歐洲國家，德國只能“打落牙往肚里吞”。

8、中國“講公道話”就是維護國際正義，點破了在國際政治中非常不正常的現(xiàn)象。當世界秩序遭到嚴重破壞，這是一個正常國家應(yīng)該發(fā)出的聲音。

【訪談部分實錄】

赫什

一、美記者赫什指白宮是摧毀“北溪”的主謀，靠不靠譜？他為何只有匿名的信息源？

直新聞主筆 萬霞：謝謝胡春春老師接受我們的訪問，我們今天探討的是摧毀“北溪”管道的真兇可能正在現(xiàn)形，但為什么卻查不下去？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人 胡春春：赫什作為一個深度調(diào)查記者，尤其他當年報道美國在越戰(zhàn)期間制造的“美萊村屠殺案”，揭露了一些我們公眾不了解的事實，發(fā)揮了很重要的作用。在這個意義上，我對他表示一種敬意。他爆料如此多的細節(jié)，我想首先明確一點，他不是文學(xué)家，他不寫小說。

其次我想，他作為一個世界上知名的、而且在美國社會如此受尊重的公眾人物，他好像沒有必要在自己的職業(yè)生涯晚期把自己一生的清譽用一個“小說”給毀掉。

他自己也講了，他說所有做調(diào)查的記者，都有一個職業(yè)的道德規(guī)范，就是不能透露信息源。為什么呢？因為你透露信息來源，觸動了某些人的利益，那么你的這個信息源，很有可能就要受到損害包括受到人身威脅等等。

所以說從職業(yè)道德的角度，我想他是不會說出來的。那么這件事情怎么進行下去？應(yīng)該最符合邏輯的一種結(jié)果就是，最后不了了之。

我想這種事情，類似的實在太多，我隨便舉個例子：當年的美國國務(wù)卿鮑威爾拿著一個，我不知道是不是洗衣粉，說這是所謂的“大規(guī)模殺傷武器”。這已經(jīng)成為公開的秘密，就是在世界公眾面前都可以做出這種事情來。

那么現(xiàn)在不在公眾面前，會搞什么？我想這種事情，完全可以想一想，赫什披露的這些事情，究竟符合不符合事實？

當然，這件事情，很有可能像歷史上的很多事情一樣，最后都變成了一個無頭公案。

北溪管道被炸

二、拜登曾宣稱“若俄烏開戰(zhàn)，將終結(jié)北溪”，是口誤泄天機，還是外交老將打“信息戰(zhàn)”？

直新聞主筆萬霞：當時赫什的報道里面也談到了，為了掩蓋痕跡，拜登和他的手下為了這次爆破爭論了9個月，不是爭論要不要炸，而是說怎么樣才能不留痕跡。比方說埋炸彈之后，本來計劃48小時之后引爆，但是為了不留下被追蹤的線索，他們推遲到3個月之后才引爆，而且是由別的國家去引爆。但是另一方面，拜登在事前又曾經(jīng)公開地宣稱說，“如果俄羅斯入侵了烏克蘭，我們將終結(jié)‘北溪2號’管道”，拜登他是不是口誤泄露了天機？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：我覺得很有可能，最高的政治藝術(shù)，不是對一件事情避而不談，也不是對這件事情天天追著去談，而是對這件事情又談又不談，說幾句真話，又透露一點假的信息。為什么？

因為大家都知道，至少從特朗普執(zhí)政時期開始，美國對于“北溪2號”管線，它用各種方法，先是用政治上的脅迫，包括對于像德國這樣的盟友，以及參與其中的西方國家比如瑞士、法國、奧地利、荷蘭等，這些公司參與“北溪-1”，以及后來的“北溪-2”，建設(shè)也罷，運營也罷，它都發(fā)出進行經(jīng)濟上制裁的威脅，當時在德國還引起過很大的爭論。

既然有這些背景，那么現(xiàn)在的美國政府，如果對于“北溪”管線避而不談，就非常不正常，這個大家也不相信。我們現(xiàn)在看到的就是我剛才揣測的“最高的藝術(shù)”，就是真真假假，又談又不談，那么最厲害的就是，你們想到的我也說，但是我又不按照你們的思路去說，最后你又沒有證據(jù)，你拿我怎么辦？

拜登

直新聞主筆萬霞：拜登看著垂垂老矣，但實際上他在美國政壇應(yīng)該是最有經(jīng)驗的政治家。這種語言的“藝術(shù)”，可能對他來說真的是雕蟲小技了。拜登的外交經(jīng)驗都超過40年，所以我覺得不要低估他。

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：如果一件事情你避而不談，這很奇怪。如果你只盯著它，也說明你心里面有某種準備。但是他厲害的就是，他真真假假，他把我們這個推理，變得讓我們自己都覺得，到底能不能成立？因為他一會否定，一會承認的，說白了就是一種很高明的信息戰(zhàn)。

三、事出反常必有妖：“北溪”被炸，為何受損的歐洲多國不想追查真兇？

直新聞主筆萬霞：有德國的議員呼吁聯(lián)合國出來主持這個調(diào)查，您覺得有可能嗎？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：我覺得可能性不大，為什么？因為美國它畢竟是“五常”之一，你要是去調(diào)查“五?！保约悍磳?，你怎么辦？我覺得可能性不是很大。

而且，聯(lián)合國里面以美國為首的陣營力量很強大，至少我們現(xiàn)在看出來了，包括直接受損的這些國家，我們說“北溪1號”管線里面，有很多像荷蘭、奧地利、法國和德國這些公司在里面都有股份的?！氨毕?號”管線，這些國家都沒有意向去查，都不想查。

所以如果這些參與方、利益攸關(guān)方，它都沒有興趣的話，那在聯(lián)合國里面它們就會阻礙這件事情。

北溪管道

直新聞主筆萬霞：媒體也不愿意報道，這些相關(guān)的國家似乎也不愿意追究，您覺得這個怎么理解？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：這個事情太反常了，其中必有妖。就是當赫什提出一個某種有可能有事實依據(jù)的時候，所有的西方媒體都避而不談。但是當沒有任何事實的時候，他們所有人都在談，“是俄羅斯炸的‘北溪’管道”。我覺得就是太反常了。為什么？因為這不就是低智商嗎？不是在侮辱智商嗎？

因為無論是“北溪-1”還是“北溪-2”，它主要的產(chǎn)權(quán)是俄羅斯的俄氣公司，而且俄羅斯會從中獲得很大的收益。如果俄羅斯要切斷它和德國、它和歐洲之間的管道的話，它把“北溪”的管道開關(guān)擰上不就行了嗎？說是俄羅斯炸斷“北溪”，我覺得這是一個非常侮辱智商的說法。

但是在去年9月份“北溪”被炸毀之后，德國及歐洲（利益）受損后，它居然在進行侮辱我們智商的這種報道，我覺得簡直是太反常了。

在這里我只能說，或者他們的整個思維是屬于另一個世界的，我們不太能夠理解。

四、俄烏沖突下國家安全成大患，歐洲無人敢逆美國大哥的“龍鱗”

直新聞主筆萬霞：您不從政治上去解讀嗎？就是說某種“政治正確”，已經(jīng)把民眾的思維綁架了。在道德價值觀上面，他們有某種優(yōu)越感，是不是有這個原因？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：這也不光是優(yōu)越感的問題，實際上我們要去分析其心理，里面有不同的層次。

我想首先一個層次，我們說狠點，是受到了美國的淫威的震懾。美國在第二次世界大戰(zhàn)之后，在西方世界中，無論是政治和經(jīng)濟，都是領(lǐng)頭羊。

西歐在戰(zhàn)后的繁榮，如果沒有美國的支持、沒有美國的安全保護傘，是完全沒有辦法實現(xiàn)的。所以當美國把自己的利益置于優(yōu)先的時候，而且又沒有明顯地脅迫，或者說威脅到了某一個成員國切身利益的時候，那么我想，西方的整個陣營，沒有人敢和這個帶頭大哥作對。這是一個事實，我想我們也沒有必要去爭論。我想美國人自己很清楚，歐洲人也非常地清楚。

如果這件事情和美國有關(guān)，就像赫什說的，西方的這個陣營里，是沒有人敢逆領(lǐng)頭大哥的“龍鱗”的。因為這背后，冒犯美國的后果是很嚴重的。無論是政治經(jīng)濟，還是安全保護傘等等方面，特別是在目前西方和俄羅斯之間，幾乎爆發(fā)全面性沖突的背景下，歐洲國家是完全離不開美國的安全保障的。所以說在這個意義上，沒有人敢逆美國的意愿。

我們在猜想，如果按照赫什的說法，整個事情背后有這樣一種操作的話，沒有一個西方國家、歐洲國家愿意去了解真相，因為背后的風(fēng)險太大。

我們必須要去了解，在過去二戰(zhàn)以后的歷史，在西歐的這些國家，如果要是有哪個國家，尤其是冷戰(zhàn)以后，有哪個國家的政治領(lǐng)導(dǎo)人敢公開地與美國的意愿作對的話，他本人沒有好下場。

五、“房間里的大象”被無視，歐洲寧愿裝傻？

直新聞主筆萬霞：也就是說，這些國家都是在權(quán)衡利益，覺得我在“北溪”管道上的損失更大，還是冒犯美國的損失更大。在這兩個權(quán)衡之下，它們就會做出自己的選擇：寧愿選擇沉默，寧愿選擇裝傻。

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：對。因為現(xiàn)在的整個局勢是，西方和俄羅斯之間爆發(fā)的幾乎是全面沖突，那么安全保障是第一位的。在安全保障這個前提之下，其他的經(jīng)濟損失，什么能源的價格，這都不是應(yīng)該和安全放在一個天平上，去看孰輕孰重的問題，安全肯定是最重的。

那么安全保障從哪里來？就是美國，如果按照赫什的說法，背后又是美國在操盤，那怎么辦？不知道，就裝作不知道，這是唯一的選擇。

六、“北溪”真相可能嚴重到難以收場，德國只能“打落牙往肚里吞”

直新聞主筆萬霞：就像您說的，房間里的大象大家都看到了，但是大家都不做聲，就像我們熟悉的《安徒生童話》里“皇帝的新裝”，是不是那個意思？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：就是這樣，我想如果我是德國的領(lǐng)導(dǎo)人，我也不會說話。

因為一旦調(diào)查下去，萬一要是像赫什爆料的那樣，最后是一個西方陣營內(nèi)部的陰謀，從國際法的角度是很嚴重的一個事件，那怎么收場呢？

我們假設(shè)一下，德國想去調(diào)查，如果按照赫什的說法，如果被證實，那對德國有什么好處？沒有任何好處。為什么呢？因為跟俄羅斯之間的局面，現(xiàn)在已經(jīng)不好挽回了，至少在目前看來不好挽回。從俄羅斯再進口能源？好多的事情我覺得都是不可能的。就是我獲得的東西，和我失去的東西完全不成比例，那索性我就不想查，我不想知道。

直新聞主筆萬霞：您這么說，我就覺得能夠理解了。就是說為什么歐洲各國受損的政府它不想追究，媒體也完全當這件事情不存在。

七、炸毀“北溪”實際上是恐怖主義行為！歐洲民眾對美“帝國”感情復(fù)雜

直新聞主筆萬霞：我們也注意到，還是有德國的一些政治人士出來講，如果美國炸毀了“北溪”管道，可以說是一種戰(zhàn)爭行為，是對經(jīng)濟和環(huán)境的恐怖主義，開了一個很壞的先例。您覺得他們是出于一種什么樣的考量呢？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：這個有不同的原因，就像對過去的斯諾登一樣，我們對他都表示尊敬，整個社會內(nèi)部的糾錯力量都是存在的。

當然不光是德國，在西歐社會里面，普遍存在一種潛在的，對于美國作為帝國主義國家，一種說不清道不明的、很兩面性的情緒。一種情緒是對于美國在二戰(zhàn)以后，包括在二戰(zhàn)期間對于西歐社會的幫助，包括打敗納粹德國、戰(zhàn)后重建馬歇爾計劃等，包括在冷戰(zhàn)期間提供了核保護傘等，所有的西歐社會對于美國，在這個方面基本是認同的，是感謝的。但是另一方面，他們又知道美國作為一個極端的資本主義國家，而且又是一個帝國主義國家，還毫不隱晦地實施自己的帝國企圖，比如發(fā)動戰(zhàn)爭。

這些西歐的民間社會，尤其是知識分子又很反感，可以說愛美國和討厭美國、排斥美國這兩種情緒都一直存在。

八、俄羅斯吃大虧卻難以反擊，美國利用盟友在俄境外動手？

直新聞主筆萬霞：現(xiàn)在我們看起來，在輿論上要深究這件事情，抓住這件事情不放的主要還是俄羅斯。但是俄羅斯實際上，又跟西方已經(jīng)處在一種對壘的狀態(tài)當中了，所以這次爆炸，是不是被當作戰(zhàn)爭的兩個陣營之間發(fā)生的沖突？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：俄羅斯現(xiàn)在比較無奈，為什么呢？因為這個爆炸的地點不是在俄羅斯的領(lǐng)海之內(nèi)。而且，俄羅斯可能它所有的注意力，都已經(jīng)被引到烏克蘭方面去了。它一旦要是展開調(diào)查的話，那不又是對抗性行為嗎？

俄羅斯自己確實是為美國人做這件事情提供了一個很好的借口和機會。如果是在和平時期，如果你去做這件事情，那就是純粹的恐怖行為。但是在這種沖突狀態(tài)下，好多事情就變得不一樣了，如果美國它要是去編一個故事的話，它可以編得圓的。

美、俄國旗

九、美國記者批評：炸毀“北溪”白宮愚蠢

太狠！美國為一國私利“不惜一切”

直新聞主筆萬霞：其實赫什在15日也再次發(fā)聲，就美國炸毀“北溪”管道這個事情，他認為是非常愚蠢的一個行徑，是搬起石頭砸自己的腳，而且他還感嘆，媒體都成為白宮和拜登政府的一個掩護。美國做這件事情，您覺得到底是愚蠢還是聰明？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：既不是蠢也不是聰明，而是狠！什么叫狠？“狠”就是在自己有一個利益、目標的時候，不惜一切手段去達到。這個是很少有國家能夠做得到的，為什么？因為你即使有這個心，你也不一定有這個膽；你即使有這個膽，你也不一定有這個能力，但是美國全有。

我說美國狠，因為你看它對于“北溪-2”是從頭到尾，使各種手段來阻礙它的修建，最后逼迫“北溪-2”在修建的過程中，逼迫除了德國以外，所有的歐洲公司退出。然后逼迫德國沒有辦法在“北溪-2”修成以后迅速地投入，干脆到最后把“北溪”管線1跟2徹底炸掉。讓歐洲和俄羅斯之間，或者說讓歐洲最大的經(jīng)濟強國和俄羅斯之間能源的交往徹底不存在。

如果按照赫什的說法是美國做的話，那我認為它的政治目標決心和執(zhí)行力，都非常厲害。我完全是沒有任何的感情色彩，沒有任何的道德評判，這個確實是厲害。這就是國際政治中的一個狠角。你想和它打交道，你必須要知道，它說出來的，很可能是要執(zhí)行的。你不能夠認為，它只是虛張聲勢、嚇你一跳或故意虛晃一槍，美國可能虛實都有，而且它實的是一點也不放手。

直新聞主筆萬霞：就像您說的，它是個狠角色，這對于我們認識美國的外交政策，包括認識美國的這種戰(zhàn)略行動能力，可能都會有相當多的提示。如果稍微把眼光放長遠一點，炸掉“北溪”管道這件事情，到底是對美國有利還是不利呢？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：德國和俄羅斯在俄烏沖突爆發(fā)之前，它通過俄羅斯的能源建構(gòu)了一種可以說直接對話的渠道，雙方是互相依賴的關(guān)系，而且間接地成就了德國強大的經(jīng)濟基礎(chǔ)。如果你要把它拉遠一點來講的話，那么歐洲在過去這些年一直在強調(diào)，或者說提出一種要求，要發(fā)展自己的戰(zhàn)略自主、戰(zhàn)略安全的主導(dǎo)性等等。

如果像這種基礎(chǔ)一旦被摧毀以后，歐洲想成為國際政治中強有力的獨立力量，成為不依附于美國安全保護傘的獨立力量，都會受到威脅。這一切的希望，都已經(jīng)不太可能實現(xiàn)。

所以說從這些分析上來看，所有的這一切，都是削弱了俄羅斯、削弱了德國和歐洲、削弱了俄羅斯與歐洲和德國之間的聯(lián)系。那誰能夠得益？從政治的角度，從安全的角度，受益最大的就是美國。

為什么？因為美國現(xiàn)在突然又成了歐洲無論如何都不能夠擺脫的安全保護傘，美國的能源現(xiàn)在成了德國和歐洲無法放棄的、最重要的能源來源了，我們看政治安全、經(jīng)濟上面，都是美國得益最大。

所以從這個角度來講，我想就是一個正常人。你不難得出一個分析，既然美國得益最大，那我覺得這件事情好像就和它脫不了干系吧！

美國國旗

十、 被美國“打落牙”也只能“往肚里吞”

歐洲政壇早已沒有“戴高樂”

直新聞主筆萬霞：當俄烏沖突已經(jīng)發(fā)生了一年之后，我們再來看這件事情。歐洲和俄羅斯它們也有政治精英，是不是會有一些反思？還是說，其實他們早就有認識？只是因為實力不濟沒有辦法？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：說實話歐洲尤其是德國在二戰(zhàn)以后，一直是躺在美國的保護傘之下，來發(fā)展自己的經(jīng)濟力量和軟實力，歐洲和德國對此非常自豪。

為什么？因為它在沒有任何咄咄逼人的對抗情況下，實現(xiàn)了社會富裕。老百姓日子過得非常好，而且文化生活又非常繁榮，成了世界共同認為的比較適合生活的地方，有那么多的難民都是要先去歐洲，對不對？所以說歐洲跟德國始終是在自豪，說自己是一種文明型的力量。

什么叫文明型的力量？就是非軍事型的力量，這是他們自己，尤其是在冷戰(zhàn)之后想把歐洲，或者說西歐這種所謂的文明型力量打造成一種社會模式，想向全世界去進行一種模式的輸出，或者說從軟實力變成硬實力的，他們本來是有這種想法，也一直在想這么做的。

但現(xiàn)在，對于美國說一套做一套，歐洲人只能夠吞下去。這怎么辦呢？因為你不可能和美國之間發(fā)生安全利益的沖突，這是完全無法想象的。

在經(jīng)濟利益上，什么關(guān)稅問題、補貼問題可以討價還價，甚至可以吵一吵，互相用制裁，可以威脅對方，對吧？但是在安全問題上，歐洲人沒有任何回旋余地的，除非戴高樂還在，但戴高樂早就不在了。

十一、世界秩序被破壞 該不該追究和發(fā)聲？

中國“講公道話”就是維護國際正義

直新聞主筆萬霞：中國的輿論也比較關(guān)注赫什的爆料，包括我們的外交部助理部長發(fā)言人華春瑩，也在她的社交平臺上發(fā)問說，為什么西方主要媒體沒有報道？為什么沒有人去追究真兇？您覺得中國在這件事情上的關(guān)注和追問，它的價值在哪里？

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：我覺得我們作為保持中立，想去說句公道話的這個人，我們的表態(tài)非常對，為什么？因為我們點破了一個在國際政治中非常不正常的現(xiàn)象，如果這種行為大家不去追究，那我們將來追究什么呢？所以說這是一個正常國家應(yīng)該發(fā)的聲音。

至于那些國家，尤其是直接受損的國家，居然不去發(fā)聲，這實在是太奇怪了。哪怕你說赫什講的，我們不知道是不是事實，但是調(diào)查為什么不做？這種回避是為什么呢？那其中必有隱情。

這個隱情有幾種，就像我們剛才講的，一個是懾于某一種淫威，我敢怒不敢言；另一種就是我知道了，但是這個虧我就吞下去吧，因為說出來對我沒好處。

中國國旗

直新聞主筆萬霞：中國出于公義發(fā)聲，但我們看到，現(xiàn)在的國際秩序令人悲觀。

上海外國語大學(xué)歐洲研究負責(zé)人胡春春：很可惜確實是這樣，我們最后得出的一個結(jié)論，是一個比較無奈的結(jié)論。就是整個的國際環(huán)境，或者說國際社會、國際政治，它不像我們所想象的一樣，充滿的都是正義，或者是維護正義的聲音。它經(jīng)常會有一些說不清道不明的利益沖突，甚至是陰謀，甚至是公然違反規(guī)范的行為。

那么我們怎么去和這些行為，和這些很無奈的事實去抗爭？當受害者自己都不愿意發(fā)聲的時候，這個我們在電影里面、小說里面都看過這樣的情節(jié)，對不對？受害者自己不愿意發(fā)聲，為什么？我們作為旁觀者，應(yīng)該怎么辦？我想我們有很多可以去思考的空間。

直新聞主筆萬霞：非常感謝您的分享，給我不少啟發(fā)。

作者丨萬霞，深圳衛(wèi)視直新聞《慢點·觀察》高級主筆