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蒼蠅樂隊（蒼蠅樂隊主唱豐江舟）

（頭圖攝影：阿瓜）

采訪：王小笨、雅婷

作者：雅婷

編輯：王小笨
和豐江舟聊天就像聽一位長輩敘述他的過往，他聲音熨帖，連同著桌子上咕嘟咕嘟的紅棗水，心里的每一個皺褶都好像要被撫平。

采訪是在東北四環(huán)外他的工作室進行的，工作室在一個文化創(chuàng)意園里，面積不大但擺滿了豐江舟的過去。他平靜而有條理的回答我們的問題，但視線透過他的臉，正好可以看到墻上掛著的一幅海報，上面寫著諸如“蒼蠅、屎尿干”這樣的字眼。

也只有這時你才會把他和25年前那個躁動混亂的蒼蠅樂隊主唱聯(lián)系在一起，當年他們用最粗俗的字眼唱出了中國人自己的 Grunge 音樂，他們的第一張專輯《The Fly1》就曾被香港的《音樂殖民地》雜志排在年度排行榜第一位。

蒼蠅樂隊的活動止步于第二張專輯，多年后有媒體問他怎么看待那段經(jīng)歷，“蒼蠅樂隊怎么也會被寫進中國搖滾樂史的吧？”豐江舟的回答是，“我不需要對中國搖滾樂負責(zé)，中國搖滾樂史和我沒有任何關(guān)系?！?/p>

樂隊主唱的身份隱去后，豐江舟又嘗試了當時尚少人問津的電子樂，隨后又轉(zhuǎn)向了聲音藝術(shù)的制作。在此后更長的一段時間里，他又常常在多媒體藝術(shù)設(shè)計領(lǐng)域里出現(xiàn)。加上他在中國美術(shù)學(xué)院畢業(yè)的經(jīng)歷，多數(shù)人在回顧他的創(chuàng)作，會直接為他冠上藝術(shù)家的頭銜。

但豐江舟自己并不認可藝術(shù)家這個身份，在他的心里比起自己的生命與生活，“藝術(shù)是沒那么重要的事情?！?/p>

以下是他的自述：

我從小就學(xué)美術(shù)，一直沒有斷過，我考美院之前就能肯定自己除了美術(shù)其他方面是不會去的。當時考大學(xué)就想考美院，但那時候美院的競爭太激烈了，不可能說高中畢業(yè)就能考上美院，必須先在社會上鍛煉兩三年。所以我高中畢業(yè)以后就先在電影院工作了兩三年，看了很多國外的片子，里面很多配樂給我的感覺特別好，后來就開始對搖滾樂非常著迷。

從美院畢業(yè)以后我就回老家舟山做了一個文化館的工作，不用固定坐班，也沒有一定要做的工作。我那時候覺得挺舒服，可以花時間做自己想做的事情，當時我在舟山海島做漁民畫，畫漁民或者教漁民小孩畫畫。那時候法國裝飾藝術(shù)學(xué)院還聯(lián)系過我要做一個展覽，拍紀錄片什么的。但因為海島那時候還沒有開放，需要到軍區(qū)去拿審批，這幾乎是不可能的，所以也就沒成。

后來想潛心做創(chuàng)作，但環(huán)境也不太好了，90年前后我就來北京做畫廊了。那會我到北京找朋友聊天，就聊搖滾樂，當時我有個綽號叫搖滾教授。那也是國內(nèi)流行音樂剛剛開始的時候，大概是92年《通俗歌曲》雜志剛剛開始做，這兩年好像都消失了。當時他們就叫我?guī)兔懸稽c搖滾樂的東西，主要是翻譯一下國外的文章，也做一些評論，我那時候很愿意寫朋克什么的，但一般都發(fā)不了。

（蒼蠅樂隊 圖片由四分律工作室提供）

之所以選擇做搖滾是因為當時做樂評就知道了，很多評論家很厲害，但他不實踐，他們只是嘴巴上說說而已，并沒有真的去體驗。決定做樂隊的時候，我已經(jīng)在北京開了一年畫廊了，我要是一直做下去的話有可能做成北京最大的畫廊老板。

但當時就覺得非常無聊，很痛苦，忙完一天到晚上就想我是不是也應(yīng)該去做一點自己覺得有意思的事情，所以當時就在想要不就去畫畫，要不就給自己幾年時間做音樂來玩一玩，最后還是決定玩一玩。

搖滾樂的體驗是一種年輕人的體驗，說得簡單一點，就是人必須要在年輕的時候把自我的能量發(fā)泄出來。我是建議年輕人一定要去聽搖滾樂，而且有機會一定要去玩搖滾樂，也不要把搖滾樂當成是我們現(xiàn)在認知的一個流行音樂、商業(yè)音樂這樣的概念。

搖滾樂是內(nèi)心很自由的一個東西，非常自由，而且音樂本身就是藝術(shù)門類里最自由的，畫畫需要紙，寫作需要筆，但音樂就什么都不需要，它的旋律會回蕩在你的腦子里。而且音樂的功能并不是實用的，當然商業(yè)音樂是例外，這是另外一件事情，其實它也違背了音樂的本質(zhì)，在70年代以前哪有商業(yè)音樂這么一說。

音樂本身最大的一個功能是在你傷痛的時候撫慰你，我們叫情感擴張，有些人的情感一輩子都沒有打開過，其實死的時候是很痛苦的。人的價值不是賺多少錢，也不是成功和出名，最重要的是情感那一部分，你可以高興到一個極限，然后痛苦到一個極限，這種經(jīng)歷是很多人不會理解的。

有些人會把搖滾樂當作一個音樂類別，一個工具，或者說一種職業(yè)來對待，我是沒有把搖滾樂當作一個職業(yè)來對待的，我只是把它當作人生的一個體驗而已，我覺得特別精彩，我體驗過了就 OK 了，我就撤了，就再也不會回到當時那種感覺。我覺得這個是很重要的，搖滾樂其實就是這么一個東西。

我時常說我在音樂上是業(yè)余的，專業(yè)到最后會變成一種職業(yè)化，人類的職業(yè)化其實是一種異化百思特網(wǎng)的表現(xiàn)。當這些都成為一種職業(yè)之后，其實人生是越來越痛苦的，就沒有了自由，原始人沒有那么多分工，你吃飽就可以，他那時候就有更多的自由。

搖滾樂如果作為職業(yè)的話，到最后會非常尷尬，會變異。因為剛開始你想做的時候，你不能跟人家說我是為了賺錢和出名所以做搖滾樂，這個話說不通，你說了人家也不支持你。你肯定要說我是為了什么而獻身，理想主義那種話，出名什么的話得放在后面說，括弧要出名，不能作為一種主體來說。

（豐江舟演出現(xiàn)場 拍攝：陳鴻@DAFA）

我做搖滾樂就是從我這個個體出發(fā)，我所做的都是為了我自己能覺得舒服，我只要把我想做的作品做出來我就得到了最大的滿足。我那時候已經(jīng)接近30歲了，所以我非常清楚搖滾樂是什么，我的人生是什么，我能獲得什么，我會失去什么，都非常清楚。我不會像很多年輕人一樣就在里面混，喝酒抽煙再泡個妞就完了，有的人是喜歡那種糜爛懶惰的生活才去做搖滾樂的，也有勤勞的，勤勞的基本上早就出名了。

但組樂隊其實特別難，因為樂隊是集體創(chuàng)作，你要客客氣氣的，要尊重彼此，盡管我是主唱，但我也不能按我說了算。那個時候也覺得自己是受牽制的，有很多極致的想法對方?jīng)]有感受到。第一張唱片做完以后有半年多根本不想聽，就覺得不好，但沒有辦法，樂百思特網(wǎng)隊就是這樣，個人創(chuàng)作可以完全自由，完全不用考慮別人。我覺得蒼蠅樂隊要是完全按我的理想走的話，可能會牛逼十倍。

所以從這個意義上來說，我才覺得搖滾樂其實就應(yīng)該讓年輕人憑著那時候的熱情去做。搖滾樂本身是一個綜合性的事情，不是一個音樂的存在而已。它代表了整個年輕的年齡段要一直滾滾向前，就這么滾過去，永遠不會消失。

我記得是2000年的時候，進念二十面體的總監(jiān)胡恩威來找我說，有沒有興趣合作一部劇。在那之前我其實對劇場完全不了解，但他會找我肯定是因為研究過我的音樂，覺得比較合適。然后我就辦了一個月的香港簽注，在香港呆了一個月，我也沒事干，他也不太會給我安排事情，對我沒有任何要求。剛開始的時候很郁悶，我就去看他們排練，等熟一點了我就加點內(nèi)容進去，就這樣也給做完了。

回來以后孟京輝也找我，說他在準備一個新劇，讓我?guī)退鲆魳泛投嗝襟w。進念二十面體那部戲還是比較好理解的，沒有臺詞基本上是胡恩威湊出來的一個很當代的東西，除了音樂也有別的元素。但孟京輝的劇嚴格意義上來說還是一個話劇，我就更不懂了。

我也是每天去排練場看他們排練，看了一個多月，弄清楚大概的意思回來準備東西。最后給到孟京輝，他就覺得很滿意，想要繼續(xù)合作，但其實一直合作到《琥珀》這部作品前，我都是懵的，我當時看不懂劇本，不能想象它呈現(xiàn)出來具體是什么樣子。

做音樂不難，音樂是抽象的，做音樂也不用完全看懂劇本，我給演員寫一首好聽的歌其實很容易的。但多媒體就要對劇本吃得很透，那個時候我就很有壓力，壓力大了以后腦子就像被催眠一樣，要不停去想這件事情，睡著了腦子還在想，想了很久以后才有一個形象出來，等那個形象出來一切才通了，等于我是被壓力給逼出來的。

（《琥珀》劇照 來自豆瓣）

之后我也和很多別的導(dǎo)演合作過，才知道有的導(dǎo)演其實那么差勁，我和孟京輝合作的時候腦子是真的有壓力，和別人合作就很簡單了，有的時候甚至還覺得他們?yōu)槭裁匆o我錢來做這個事情。

很多現(xiàn)實主義的戲找到我要做多媒體設(shè)計，就是讓你給舞臺下點雪什么的，沒有關(guān)于藝術(shù)理念的問題。我和孟京輝不會討論這個問題，什么時候下雪，下什么樣的雪，要做多媒體也都是為了讓作品更有詩意。我在《琥珀》里用編程做了很多小的移動的方塊，在香港演出的時候大家都說太美了，因為那是抽象化語言的雪景。你要是只想簡單下個雪，找個素材就完了，還做什么多媒體設(shè)計，這不是一回事。

我和孟京輝都非常清楚，多媒體和音樂在戲劇里的作用，不是簡單的一個情緒而已，它是一種質(zhì)感，要統(tǒng)一的，不統(tǒng)一的話這個作品的質(zhì)感建立不起來。這個質(zhì)感就像是確立你是一個有魅力的人，然后你找一個情人，這個情人喜歡上你以后，他看見你的任何動作就都不覺得反感。

這樣的質(zhì)感也是受創(chuàng)作者態(tài)度所決定的，很多導(dǎo)演做戲的時候不懂態(tài)度，態(tài)度是說你為什么要做這個劇，這是一個上來就應(yīng)該說清楚的問題，本質(zhì)上是在回答我在這個戲里表達了什么，然后確立創(chuàng)作者和作品之間統(tǒng)一的關(guān)系，如果不統(tǒng)一的話，作品就會變得虛偽和扭曲，觀眾也能感受得到的。

應(yīng)該是歌德說過，你可以選擇不說，但你要說就必須要說真話。藝術(shù)表達也是這樣，要么不表達，要么就一定要真情實感地表達。藝術(shù)家的道德約束就在于要表達他真實的感覺，如果他假裝有感覺然后去表達，那就是虛偽。當然，有的人可能分辨不出來，但長久這樣觀眾就是會疏遠他的。

我看過很多國際上的大師的作品，也和很多國際團隊合作過，然后就覺得要不我們也歇歇吧，就別搞了。這不是才華的問題，是你看老外從小就生活在那樣的社會和文化結(jié)構(gòu)里，流行、商業(yè)和藝術(shù)是獨立的三塊，彼此之間是不流通的。

很多人從很小的時候就開始建立理想，然后一條路直直地走過去。他要是想做藝術(shù)，他是不會去管商業(yè)運作那一塊的。這樣的話我們的經(jīng)驗和感知都是不一樣的，除非你是天外飛仙，不然怎么橫空出世呢？

一般的天才也需要學(xué)習(xí)和實踐來進行創(chuàng)作，然后在創(chuàng)作的時候把先天和后天的東西打通，創(chuàng)作出越來越多的作品，最終形成個人風(fēng)格。這個風(fēng)格也不是為了形成風(fēng)格而形成的風(fēng)格，那樣刻意形成的風(fēng)格是沒有人會搭理你的。風(fēng)格是需要獨一無二而且領(lǐng)先于別人的，這樣的人我們稱之為大師，他還有自己的上升空間。

中國有這條線嗎？我們花大量的時間在做商業(yè)上的事情，國外既玩過戲劇、又懂電影，還玩過樂隊的人多如牛毛，而且這條線是不會變的。歐洲的體制也在保護這樣的人，國外的制度是他們用自己的基金會去資助項目，國寶級的導(dǎo)演也要自己去申請項目，只是可能他們更容易獲得資金。然后又有很多藝術(shù)節(jié)邀請他們，讓他們還算生活過得去。

他們就在這樣的條件下去建立一個可以被實現(xiàn)的文化理想，能讓自我更加明確，但國內(nèi)是會用很多錢去養(yǎng)著那些專業(yè)院團的人，把他們養(yǎng)成一幫老藝術(shù)家。

我認識一個丹麥的女導(dǎo)演就很厲害，她向國家申請項目基金來做項目，然后她的作品就能被各種藝術(shù)節(jié)邀請過去演出，你能同時受各種藝術(shù)節(jié)的認可，票房又還很好。她就能過得很滋潤和開心，在丹麥這樣很貴的地方擁有一個巨大的工作室。每天可以變成一個很自由取胡說八道的人，老太太巨怪但她能一直保持自己那種開心的狀態(tài)，反而年紀越大作品越干凈。

這個真是不容易，但歐洲就是這樣的，因為規(guī)則和藝術(shù)節(jié)就能滋養(yǎng)他們，讓他們的生活過得去。 其實說來說去藝術(shù)也沒那么重要，我從沒有把自己當成過藝術(shù)家，我也不喜歡做一個藝術(shù)家，把自己變成一個標簽。實際上藝術(shù)家就是一個職業(yè)，沒有什么了不起的，是某個產(chǎn)業(yè)鏈上的一部分，和畫廊與博物館取得聯(lián)系，然后合謀賺名利。

（豐江舟演出現(xiàn)場 拍攝：陳鴻@DAFA）

我在2000年前后，有過一個抉擇是去做藝術(shù)家還是去做社會工作，我最終選擇了做社會工作者，我現(xiàn)在也是一個社會工作者，我討厭做藝術(shù)家。

今年我又出來做現(xiàn)場演出，已經(jīng)好多年不演了，其實是去年被朋友忽悠了，他讓我把蒼蠅樂隊的一張專輯做成黑膠，沒想到真的還有人會喜歡，后來又選了自己這兩年為多媒體設(shè)計的音樂，做成了專輯《虛宿》。后來又參加了今年的明天音樂節(jié)，我想著演就演吧。

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