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蒼蠅樂(lè)隊(duì)（蒼蠅樂(lè)隊(duì)主唱豐江舟）

（頭圖攝影：阿瓜）

采訪：王小笨、雅婷

作者：雅婷

編輯：王小笨
和豐江舟聊天就像聽(tīng)一位長(zhǎng)輩敘述他的過(guò)往，他聲音熨帖，連同著桌子上咕嘟咕嘟的紅棗水，心里的每一個(gè)皺褶都好像要被撫平。

采訪是在東北四環(huán)外他的工作室進(jìn)行的，工作室在一個(gè)文化創(chuàng)意園里，面積不大但擺滿了豐江舟的過(guò)去。他平靜而有條理的回答我們的問(wèn)題，但視線透過(guò)他的臉，正好可以看到墻上掛著的一幅海報(bào)，上面寫著諸如“蒼蠅、屎尿干”這樣的字眼。

也只有這時(shí)你才會(huì)把他和25年前那個(gè)躁動(dòng)混亂的蒼蠅樂(lè)隊(duì)主唱聯(lián)系在一起，當(dāng)年他們用最粗俗的字眼唱出了中國(guó)人自己的 Grunge 音樂(lè)，他們的第一張專輯《The Fly1》就曾被香港的《音樂(lè)殖民地》雜志排在年度排行榜第一位。

蒼蠅樂(lè)隊(duì)的活動(dòng)止步于第二張專輯，多年后有媒體問(wèn)他怎么看待那段經(jīng)歷，“蒼蠅樂(lè)隊(duì)怎么也會(huì)被寫進(jìn)中國(guó)搖滾樂(lè)史的吧？”豐江舟的回答是，“我不需要對(duì)中國(guó)搖滾樂(lè)負(fù)責(zé)，中國(guó)搖滾樂(lè)史和我沒(méi)有任何關(guān)系?！?/p>

樂(lè)隊(duì)主唱的身份隱去后，豐江舟又嘗試了當(dāng)時(shí)尚少人問(wèn)津的電子樂(lè)，隨后又轉(zhuǎn)向了聲音藝術(shù)的制作。在此后更長(zhǎng)的一段時(shí)間里，他又常常在多媒體藝術(shù)設(shè)計(jì)領(lǐng)域里出現(xiàn)。加上他在中國(guó)美術(shù)學(xué)院畢業(yè)的經(jīng)歷，多數(shù)人在回顧他的創(chuàng)作，會(huì)直接為他冠上藝術(shù)家的頭銜。

但豐江舟自己并不認(rèn)可藝術(shù)家這個(gè)身份，在他的心里比起自己的生命與生活，“藝術(shù)是沒(méi)那么重要的事情?！?/p>

以下是他的自述：

我從小就學(xué)美術(shù)，一直沒(méi)有斷過(guò)，我考美院之前就能肯定自己除了美術(shù)其他方面是不會(huì)去的。當(dāng)時(shí)考大學(xué)就想考美院，但那時(shí)候美院的競(jìng)爭(zhēng)太激烈了，不可能說(shuō)高中畢業(yè)就能考上美院，必須先在社會(huì)上鍛煉兩三年。所以我高中畢業(yè)以后就先在電影院工作了兩三年，看了很多國(guó)外的片子，里面很多配樂(lè)給我的感覺(jué)特別好，后來(lái)就開始對(duì)搖滾樂(lè)非常著迷。

從美院畢業(yè)以后我就回老家舟山做了一個(gè)文化館的工作，不用固定坐班，也沒(méi)有一定要做的工作。我那時(shí)候覺(jué)得挺舒服，可以花時(shí)間做自己想做的事情，當(dāng)時(shí)我在舟山海島做漁民畫，畫漁民或者教漁民小孩畫畫。那時(shí)候法國(guó)裝飾藝術(shù)學(xué)院還聯(lián)系過(guò)我要做一個(gè)展覽，拍紀(jì)錄片什么的。但因?yàn)楹u那時(shí)候還沒(méi)有開放，需要到軍區(qū)去拿審批，這幾乎是不可能的，所以也就沒(méi)成。

后來(lái)想潛心做創(chuàng)作，但環(huán)境也不太好了，90年前后我就來(lái)北京做畫廊了。那會(huì)我到北京找朋友聊天，就聊搖滾樂(lè)，當(dāng)時(shí)我有個(gè)綽號(hào)叫搖滾教授。那也是國(guó)內(nèi)流行音樂(lè)剛剛開始的時(shí)候，大概是92年《通俗歌曲》雜志剛剛開始做，這兩年好像都消失了。當(dāng)時(shí)他們就叫我?guī)兔懸稽c(diǎn)搖滾樂(lè)的東西，主要是翻譯一下國(guó)外的文章，也做一些評(píng)論，我那時(shí)候很愿意寫朋克什么的，但一般都發(fā)不了。

（蒼蠅樂(lè)隊(duì) 圖片由四分律工作室提供）

之所以選擇做搖滾是因?yàn)楫?dāng)時(shí)做樂(lè)評(píng)就知道了，很多評(píng)論家很厲害，但他不實(shí)踐，他們只是嘴巴上說(shuō)說(shuō)而已，并沒(méi)有真的去體驗(yàn)。決定做樂(lè)隊(duì)的時(shí)候，我已經(jīng)在北京開了一年畫廊了，我要是一直做下去的話有可能做成北京最大的畫廊老板。

但當(dāng)時(shí)就覺(jué)得非常無(wú)聊，很痛苦，忙完一天到晚上就想我是不是也應(yīng)該去做一點(diǎn)自己覺(jué)得有意思的事情，所以當(dāng)時(shí)就在想要不就去畫畫，要不就給自己幾年時(shí)間做音樂(lè)來(lái)玩一玩，最后還是決定玩一玩。

搖滾樂(lè)的體驗(yàn)是一種年輕人的體驗(yàn)，說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，就是人必須要在年輕的時(shí)候把自我的能量發(fā)泄出來(lái)。我是建議年輕人一定要去聽(tīng)搖滾樂(lè)，而且有機(jī)會(huì)一定要去玩搖滾樂(lè)，也不要把搖滾樂(lè)當(dāng)成是我們現(xiàn)在認(rèn)知的一個(gè)流行音樂(lè)、商業(yè)音樂(lè)這樣的概念。

搖滾樂(lè)是內(nèi)心很自由的一個(gè)東西，非常自由，而且音樂(lè)本身就是藝術(shù)門類里最自由的，畫畫需要紙，寫作需要筆，但音樂(lè)就什么都不需要，它的旋律會(huì)回蕩在你的腦子里。而且音樂(lè)的功能并不是實(shí)用的，當(dāng)然商業(yè)音樂(lè)是例外，這是另外一件事情，其實(shí)它也違背了音樂(lè)的本質(zhì)，在70年代以前哪有商業(yè)音樂(lè)這么一說(shuō)。

音樂(lè)本身最大的一個(gè)功能是在你傷痛的時(shí)候撫慰你，我們叫情感擴(kuò)張，有些人的情感一輩子都沒(méi)有打開過(guò)，其實(shí)死的時(shí)候是很痛苦的。人的價(jià)值不是賺多少錢，也不是成功和出名，最重要的是情感那一部分，你可以高興到一個(gè)極限，然后痛苦到一個(gè)極限，這種經(jīng)歷是很多人不會(huì)理解的。

有些人會(huì)把搖滾樂(lè)當(dāng)作一個(gè)音樂(lè)類別，一個(gè)工具，或者說(shuō)一種職業(yè)來(lái)對(duì)待，我是沒(méi)有把搖滾樂(lè)當(dāng)作一個(gè)職業(yè)來(lái)對(duì)待的，我只是把它當(dāng)作人生的一個(gè)體驗(yàn)而已，我覺(jué)得特別精彩，我體驗(yàn)過(guò)了就 OK 了，我就撤了，就再也不會(huì)回到當(dāng)時(shí)那種感覺(jué)。我覺(jué)得這個(gè)是很重要的，搖滾樂(lè)其實(shí)就是這么一個(gè)東西。

我時(shí)常說(shuō)我在音樂(lè)上是業(yè)余的，專業(yè)到最后會(huì)變成一種職業(yè)化，人類的職業(yè)化其實(shí)是一種異化百思特網(wǎng)的表現(xiàn)。當(dāng)這些都成為一種職業(yè)之后，其實(shí)人生是越來(lái)越痛苦的，就沒(méi)有了自由，原始人沒(méi)有那么多分工，你吃飽就可以，他那時(shí)候就有更多的自由。

搖滾樂(lè)如果作為職業(yè)的話，到最后會(huì)非常尷尬，會(huì)變異。因?yàn)閯傞_始你想做的時(shí)候，你不能跟人家說(shuō)我是為了賺錢和出名所以做搖滾樂(lè)，這個(gè)話說(shuō)不通，你說(shuō)了人家也不支持你。你肯定要說(shuō)我是為了什么而獻(xiàn)身，理想主義那種話，出名什么的話得放在后面說(shuō)，括弧要出名，不能作為一種主體來(lái)說(shuō)。

（豐江舟演出現(xiàn)場(chǎng) 拍攝：陳鴻@DAFA）

我做搖滾樂(lè)就是從我這個(gè)個(gè)體出發(fā)，我所做的都是為了我自己能覺(jué)得舒服，我只要把我想做的作品做出來(lái)我就得到了最大的滿足。我那時(shí)候已經(jīng)接近30歲了，所以我非常清楚搖滾樂(lè)是什么，我的人生是什么，我能獲得什么，我會(huì)失去什么，都非常清楚。我不會(huì)像很多年輕人一樣就在里面混，喝酒抽煙再泡個(gè)妞就完了，有的人是喜歡那種糜爛懶惰的生活才去做搖滾樂(lè)的，也有勤勞的，勤勞的基本上早就出名了。

但組樂(lè)隊(duì)其實(shí)特別難，因?yàn)闃?lè)隊(duì)是集體創(chuàng)作，你要客客氣氣的，要尊重彼此，盡管我是主唱，但我也不能按我說(shuō)了算。那個(gè)時(shí)候也覺(jué)得自己是受牽制的，有很多極致的想法對(duì)方?jīng)]有感受到。第一張唱片做完以后有半年多根本不想聽(tīng)，就覺(jué)得不好，但沒(méi)有辦法，樂(lè)百思特網(wǎng)隊(duì)就是這樣，個(gè)人創(chuàng)作可以完全自由，完全不用考慮別人。我覺(jué)得蒼蠅樂(lè)隊(duì)要是完全按我的理想走的話，可能會(huì)牛逼十倍。

所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我才覺(jué)得搖滾樂(lè)其實(shí)就應(yīng)該讓年輕人憑著那時(shí)候的熱情去做。搖滾樂(lè)本身是一個(gè)綜合性的事情，不是一個(gè)音樂(lè)的存在而已。它代表了整個(gè)年輕的年齡段要一直滾滾向前，就這么滾過(guò)去，永遠(yuǎn)不會(huì)消失。

我記得是2000年的時(shí)候，進(jìn)念二十面體的總監(jiān)胡恩威來(lái)找我說(shuō)，有沒(méi)有興趣合作一部劇。在那之前我其實(shí)對(duì)劇場(chǎng)完全不了解，但他會(huì)找我肯定是因?yàn)檠芯窟^(guò)我的音樂(lè)，覺(jué)得比較合適。然后我就辦了一個(gè)月的香港簽注，在香港呆了一個(gè)月，我也沒(méi)事干，他也不太會(huì)給我安排事情，對(duì)我沒(méi)有任何要求。剛開始的時(shí)候很郁悶，我就去看他們排練，等熟一點(diǎn)了我就加點(diǎn)內(nèi)容進(jìn)去，就這樣也給做完了。

回來(lái)以后孟京輝也找我，說(shuō)他在準(zhǔn)備一個(gè)新劇，讓我?guī)退鲆魳?lè)和多媒體。進(jìn)念二十面體那部戲還是比較好理解的，沒(méi)有臺(tái)詞基本上是胡恩威湊出來(lái)的一個(gè)很當(dāng)代的東西，除了音樂(lè)也有別的元素。但孟京輝的劇嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)還是一個(gè)話劇，我就更不懂了。

我也是每天去排練場(chǎng)看他們排練，看了一個(gè)多月，弄清楚大概的意思回來(lái)準(zhǔn)備東西。最后給到孟京輝，他就覺(jué)得很滿意，想要繼續(xù)合作，但其實(shí)一直合作到《琥珀》這部作品前，我都是懵的，我當(dāng)時(shí)看不懂劇本，不能想象它呈現(xiàn)出來(lái)具體是什么樣子。

做音樂(lè)不難，音樂(lè)是抽象的，做音樂(lè)也不用完全看懂劇本，我給演員寫一首好聽(tīng)的歌其實(shí)很容易的。但多媒體就要對(duì)劇本吃得很透，那個(gè)時(shí)候我就很有壓力，壓力大了以后腦子就像被催眠一樣，要不停去想這件事情，睡著了腦子還在想，想了很久以后才有一個(gè)形象出來(lái)，等那個(gè)形象出來(lái)一切才通了，等于我是被壓力給逼出來(lái)的。

（《琥珀》劇照 來(lái)自豆瓣）

之后我也和很多別的導(dǎo)演合作過(guò)，才知道有的導(dǎo)演其實(shí)那么差勁，我和孟京輝合作的時(shí)候腦子是真的有壓力，和別人合作就很簡(jiǎn)單了，有的時(shí)候甚至還覺(jué)得他們?yōu)槭裁匆o我錢來(lái)做這個(gè)事情。

很多現(xiàn)實(shí)主義的戲找到我要做多媒體設(shè)計(jì)，就是讓你給舞臺(tái)下點(diǎn)雪什么的，沒(méi)有關(guān)于藝術(shù)理念的問(wèn)題。我和孟京輝不會(huì)討論這個(gè)問(wèn)題，什么時(shí)候下雪，下什么樣的雪，要做多媒體也都是為了讓作品更有詩(shī)意。我在《琥珀》里用編程做了很多小的移動(dòng)的方塊，在香港演出的時(shí)候大家都說(shuō)太美了，因?yàn)槟鞘浅橄蠡Z(yǔ)言的雪景。你要是只想簡(jiǎn)單下個(gè)雪，找個(gè)素材就完了，還做什么多媒體設(shè)計(jì)，這不是一回事。

我和孟京輝都非常清楚，多媒體和音樂(lè)在戲劇里的作用，不是簡(jiǎn)單的一個(gè)情緒而已，它是一種質(zhì)感，要統(tǒng)一的，不統(tǒng)一的話這個(gè)作品的質(zhì)感建立不起來(lái)。這個(gè)質(zhì)感就像是確立你是一個(gè)有魅力的人，然后你找一個(gè)情人，這個(gè)情人喜歡上你以后，他看見(jiàn)你的任何動(dòng)作就都不覺(jué)得反感。

這樣的質(zhì)感也是受創(chuàng)作者態(tài)度所決定的，很多導(dǎo)演做戲的時(shí)候不懂態(tài)度，態(tài)度是說(shuō)你為什么要做這個(gè)劇，這是一個(gè)上來(lái)就應(yīng)該說(shuō)清楚的問(wèn)題，本質(zhì)上是在回答我在這個(gè)戲里表達(dá)了什么，然后確立創(chuàng)作者和作品之間統(tǒng)一的關(guān)系，如果不統(tǒng)一的話，作品就會(huì)變得虛偽和扭曲，觀眾也能感受得到的。

應(yīng)該是歌德說(shuō)過(guò)，你可以選擇不說(shuō)，但你要說(shuō)就必須要說(shuō)真話。藝術(shù)表達(dá)也是這樣，要么不表達(dá)，要么就一定要真情實(shí)感地表達(dá)。藝術(shù)家的道德約束就在于要表達(dá)他真實(shí)的感覺(jué)，如果他假裝有感覺(jué)然后去表達(dá)，那就是虛偽。當(dāng)然，有的人可能分辨不出來(lái)，但長(zhǎng)久這樣觀眾就是會(huì)疏遠(yuǎn)他的。

我看過(guò)很多國(guó)際上的大師的作品，也和很多國(guó)際團(tuán)隊(duì)合作過(guò)，然后就覺(jué)得要不我們也歇歇吧，就別搞了。這不是才華的問(wèn)題，是你看老外從小就生活在那樣的社會(huì)和文化結(jié)構(gòu)里，流行、商業(yè)和藝術(shù)是獨(dú)立的三塊，彼此之間是不流通的。

很多人從很小的時(shí)候就開始建立理想，然后一條路直直地走過(guò)去。他要是想做藝術(shù)，他是不會(huì)去管商業(yè)運(yùn)作那一塊的。這樣的話我們的經(jīng)驗(yàn)和感知都是不一樣的，除非你是天外飛仙，不然怎么橫空出世呢？

一般的天才也需要學(xué)習(xí)和實(shí)踐來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，然后在創(chuàng)作的時(shí)候把先天和后天的東西打通，創(chuàng)作出越來(lái)越多的作品，最終形成個(gè)人風(fēng)格。這個(gè)風(fēng)格也不是為了形成風(fēng)格而形成的風(fēng)格，那樣刻意形成的風(fēng)格是沒(méi)有人會(huì)搭理你的。風(fēng)格是需要獨(dú)一無(wú)二而且領(lǐng)先于別人的，這樣的人我們稱之為大師，他還有自己的上升空間。

中國(guó)有這條線嗎？我們花大量的時(shí)間在做商業(yè)上的事情，國(guó)外既玩過(guò)戲劇、又懂電影，還玩過(guò)樂(lè)隊(duì)的人多如牛毛，而且這條線是不會(huì)變的。歐洲的體制也在保護(hù)這樣的人，國(guó)外的制度是他們用自己的基金會(huì)去資助項(xiàng)目，國(guó)寶級(jí)的導(dǎo)演也要自己去申請(qǐng)項(xiàng)目，只是可能他們更容易獲得資金。然后又有很多藝術(shù)節(jié)邀請(qǐng)他們，讓他們還算生活過(guò)得去。

他們就在這樣的條件下去建立一個(gè)可以被實(shí)現(xiàn)的文化理想，能讓自我更加明確，但國(guó)內(nèi)是會(huì)用很多錢去養(yǎng)著那些專業(yè)院團(tuán)的人，把他們養(yǎng)成一幫老藝術(shù)家。

我認(rèn)識(shí)一個(gè)丹麥的女導(dǎo)演就很厲害，她向國(guó)家申請(qǐng)項(xiàng)目基金來(lái)做項(xiàng)目，然后她的作品就能被各種藝術(shù)節(jié)邀請(qǐng)過(guò)去演出，你能同時(shí)受各種藝術(shù)節(jié)的認(rèn)可，票房又還很好。她就能過(guò)得很滋潤(rùn)和開心，在丹麥這樣很貴的地方擁有一個(gè)巨大的工作室。每天可以變成一個(gè)很自由取胡說(shuō)八道的人，老太太巨怪但她能一直保持自己那種開心的狀態(tài)，反而年紀(jì)越大作品越干凈。

這個(gè)真是不容易，但歐洲就是這樣的，因?yàn)橐?guī)則和藝術(shù)節(jié)就能滋養(yǎng)他們，讓他們的生活過(guò)得去。 其實(shí)說(shuō)來(lái)說(shuō)去藝術(shù)也沒(méi)那么重要，我從沒(méi)有把自己當(dāng)成過(guò)藝術(shù)家，我也不喜歡做一個(gè)藝術(shù)家，把自己變成一個(gè)標(biāo)簽。實(shí)際上藝術(shù)家就是一個(gè)職業(yè)，沒(méi)有什么了不起的，是某個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的一部分，和畫廊與博物館取得聯(lián)系，然后合謀賺名利。

（豐江舟演出現(xiàn)場(chǎng) 拍攝：陳鴻@DAFA）

我在2000年前后，有過(guò)一個(gè)抉擇是去做藝術(shù)家還是去做社會(huì)工作，我最終選擇了做社會(huì)工作者，我現(xiàn)在也是一個(gè)社會(huì)工作者，我討厭做藝術(shù)家。

今年我又出來(lái)做現(xiàn)場(chǎng)演出，已經(jīng)好多年不演了，其實(shí)是去年被朋友忽悠了，他讓我把蒼蠅樂(lè)隊(duì)的一張專輯做成黑膠，沒(méi)想到真的還有人會(huì)喜歡，后來(lái)又選了自己這兩年為多媒體設(shè)計(jì)的音樂(lè)，做成了專輯《虛宿》。后來(lái)又參加了今年的明天音樂(lè)節(jié)，我想著演就演吧。

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